cbeta | (no subject)

Вчера на японском учились считать предметы. Там все оказалось непросто. Не скажешь "два яблока", просто используя слова для "два" и "яблоко", а нужно еще специальное счетное слово добавлять. Примерно как у нас "две булки хлеба", а не "два хлеба". Т.е. поймут, но так неправильно. Так вот, у японцев таких счетных слов куча и куча. Вчера нас научили двум: одно (mаi) считает плоские предметы (бумагу, газеты, одежду, потому что ее можно сложить), другое (hon, bon, pon) - длинные и узкие (сложенные зонтики, бутылки пива, карандаши). Есть еще отдельный набор числительных (hitotsu, futatsu, mittsu etc.), которым считаешь непонятные предметы. Но с ними надо быть осторожным, потому, что попросив hitatsu-no kokakora, а не ippon-no kokakora, рискуешь получить ящик кока-колы вместо одной бутылки.

И википедия, конечно, знает все.

А английская википедия при этом отмечает, что в некотором смысле все существительные в японском - несчетные, как "вода", и надо указывать, чем мы их считаем. Это даже красиво - представьте, что у нас есть море предметов, и мы их оттуда вычерпываем каким-нибудь специфическим сачком. И можно иногда использовать неправильный counter, чтобы получить новый смысл: фраза "я - всего лишь один человек" приобретает совсем другое измерение, если в нее вставить counter для, скажем, маленьких животных.

Flat | Top-Level Comments Only

Нам в своё время рассказывали, что к длинным предметам относятся ещё и телефонные разговоры. А зайцы, скажем, попадают в категорию "птицы" (из-за ушей?).

Впрочем, то в китайском.

А, ну да, вот про кроликов и в Википедии написано. Тормозю.

А ещё рассказывали про связанные с этим сложности перевода. Но это ещё совсем отдельная история, естественно...

А про "длинные и узкие" телефонные разговоры в английской написано. Смешно, конечно :)

Да, это все из китайского, у них отдельное счетное слово для вещей, имеющих в сложенном состоянии вид полоски ткани, для длинных предметов с ровной и плоской поверхностью, для одежды, для одежды, надеваемой сверху и бесконечное т.д. Сначала мы долго смеялись при выборе, сейчас уже полегчало. Хорошо хоть со временем чуть больше повезло, там счетное слово одновременно является и словами минута, час, полчаса

Китайский, я так понимаю, еще и сложнее? И для разговоров в т.ч. - разные тона для произнесения слов? У японцев, как оказалось, тоновые различия тоже есть, но нам сказали пока не заморачиваться (вчера, например, выяснилось, что "два-длинных" звучит почти как "Япония", а различается интонацией).

В китайском-официальном 4-5 тонов, в некоторых диалектах больше 10. Мы, надо сказать, тоже не сильно на них акцентируемся при разговоре, но всякие тоновые упражнения делаем регулярно,т.е. на слух, с грехом пополам, различаем

Красиво это. Интересно, насколько Борхес знал китайский/японский?

По-моему иолько англ, франц и немец. - вечером погуглю:)

Лариса Рубальская, получив соответствующее образование, несколько лет работала в Японии синхронным переводчиком. В своей книжке она пишет, что не знает, каким образом закончила курс в университете, так как прекрасно понимала и говорила по-японски, но даже после нескольких лет работы в Японии не выучила ни одного иероглифа! Видимо, прекрасная слуховая и интонационная память (не зря же песни пишет) и слабая - зрительная.

Ох, с иероглифами у меня тоже скверно. Но мы пока все равно только слоговые азбуки заучиваем, с ними уже как-то можно начинать понимать.