Хочу все знать!

[cbeta]

А еще мы с мужем почему-то всегда жарко спорим, причем споры возникают как раз там, где у обоих есть какие-то смутные представления, но не хватает точных знаний (что и понятно - в областях его и моей экспертизы мы все-таки друг другу доверяем (в моем случае с поправкой на "знала, но забыла" и "знала, но перепутала")).

Вот и из Венеции привезли несколько вопросов на проверку:

1) правда ли, что вся старая Венеция стоит на сваях? (я где-то вычитала, а он не верит)
2) имеет ли сакральное значение форма отверстий на скрипках, виолончелях и т.п.? Сама она в виде буквы f, интересует (не)функциональность круглых отверстий на концах этой самой f - какая-нибудь заморочка с особой бархатистостью при распространении волны?
3) сколько все-таки флагштоков перед Базиликой? Сейчас 3, но явно же должно быть 4, иначе неаккуратненько выходит
4) это уже не из споров, а из единогласного недоумения. Как пользуются фибулой?

Да, и один старый. Вернее, два. Филологи и лингвисты, поможете?
5) однокоренные ли слова "погреб" и "гроб"?
6) могут ли приставки и т.п. "прирастать" к корню, т.е. становиться частью корня? Мне вот кажется, что корень это неделимая частица, т.е. если (хотя бы исторически, этимологически) можно разложить корень на какой-то пракорень и приставку, то это уже не корень, а так и есть - корень с приставкой? (Дима высказал гипотезу, что м.б. в слове "погреб" "приставка уже приросла", а мне сама такая мысль показалось неправильной).

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

6 - ты сама себе противоречишь. Прирастать - значит раньше было две части, стала одна, так? Да, могут срастаться приставка с корнем. Да, любой такой "срост" можно разделить на когда-то корень и приставку. Одно другому не мешает ведь.

Вот тебе повар. варить - поварить - повар. Корень, ясное дело, вар-. Но в случае с поваром имеем уже корень повар. Поварское дело, поваренок, поварская шапка и т.п. Опять-таки, повар не только варит, а и жарит, и печет и прочее. Т.е. все-таки не по-вар. А повар. Но от варит. :)

[fivestep.livejournal.com]

1) да! только не на отдельных, а на плотно вбитых рядом друг с другом
2) чисто с технологической точки зрения - в углах накапливаются напряжения и фанера там может треснуть

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

Ну да, на вбитых рядом, но без всяких глупостей типа рытья котлованов, правда ведь? С другой стороны, в северозападной части там уже какие-то современные постройки совсем, т.е. может быть там уже и понасыпано столько, что можно рыть?

[farraige.livejournal.com]

примеров множество! Это же (префиксальная) фузия -- основная движущая сила словообразования в индоевр. семье. Этимология непрозрачна из-за чередования, вызванного ударной и безударной позицией спорной гласной. Фасмер вот только не открывается сейчас, очень жаль.

[mithrilian.livejournal.com]

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=wygtmnl

[farraige.livejournal.com]

ну да, только на запрос "погреб" он дает нулевой результат, чего в принципе быть не может.

[piramidon.livejournal.com]

Действительно, погреба почему-то нету (и в алфавитном списке тоже). Но я уверен, что слова родственные друг другу, а также с "грести" и с немецким graben - копать.

[farraige.livejournal.com]

а фибула-то, вроде, у горла должна была накидку прихватывать путем пронзения двух слоев ткани навыход и закрепления колющего элемента в неподвижном? Т.е. разницы между тогдашней фибулой и теперешней брошкой, кажется, нет, кроме исключительной декоративности последней.

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

Вот казалось бы да, но те, что мы видели на выставке, были толстые и тяжелые, и формы такой изогнутой. Правда, у них, может быть, сама игла пропала, осталась только тяжелая верхняя часть.

[farraige.livejournal.com]

да у них и плащи-то из какой дерюги были. Может, разной конструкции фибулы существовали, можно было как-то ткань обмотать или зацепить вокруг нее?

[mithrilian.livejournal.com]

Иглы не выживают. Посмотри современные сувенирные фибулы. Игла, игла.

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

Ну тогда понятно, да. :)

Реформатский 1987, стр. указать не могу (сеть)

[farraige.livejournal.com]

"Следует ко всему сказанному еще добавить одну характеристику, разработка которой является заслугой Казанской школы (И. А. Бодуэн де Куртене, Н. В. Крушевский, В. А. Богородицкий). Это учение об опрощении.
В. А. Богородицкий писал [36]: "Опрощением называется морфологический процесс, посредством которого слово со сложным морфологическим составом утрачивает значение отдельных своих морфологических частей [37]. В качестве примеров Богородицкий приводит префиксально-корневые случаи (по-яс, в-кус, за-дача) и корнево-oсуффиксальные (кольц-о, палк-а, сут-ки). Однако Богородицкому эти правильные положения были нужны для диахронических целей, чтобы показать, "как генетическое значение уступает свое место реальному значению слова" (с. 100)."
http://www.philology.ru/linguistics1/reformatskiy-87c.htm

[zhenyach.livejournal.com]

1) причём, если верить прочитанному не помню где, большая её часть - на сваях из стволов лиственниц, привезённых из России. Говорят, что лиственницы не гниют в воде, а только каменеют.

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

Про Россию в путеводителе тоже было написано, а еще - что они практически полностью вывели лес где-то в бывшей Югославии на строительство Венеции.

[squirella.livejournal.com]

Угу, если не ошибаюсь, то в Далмации. Сколько там свай под Santa Maria dela Salute?