Не уймусь никак-2

[cbeta]

Если же спокойно рассуждать, то, во-первых, этические доводы можно оставить за скобками: "справедливость" можно толковать по-разному, это курица-яйцо, справедливое в одном аспекте несправедливо в другом.

Вот я сейчас сама себе возражаю, что в Америке же фундаментальная наука не загнулась, и друзья-чистые математики там процветают, несмотря на нефункциональность их изысканий. Университеты позволяют себе финансировать направления, которые не приносят выгоды, потому что могут - за счет высоких fees. Есть отличия, конечно - американцы про все это знают заранее, еще до рождения детей, они могут планировать их образование и копить на него. У них меньше налоги и дешевле жилье. Стало быть, мы сейчас находимся в переходном периоде между, грубо говоря, "европейской" системой образования и американской. Поэтому и фундаментальная наука начинает хромать (вас не заколебали байки про британских ученых?) - студентов много, учить некому, а самоокупаемые университеты (типа моего) теперь практически не имеют не приносящих непосредственной пользы проектов. Мы рассчитывали на недорогое образование (оплачивая его другим детям из своих налогов все это время), а внезапно оказалось, что будем платить немалые деньги - и это шок. Life's not fair, I can accept that. Но и понегодовать тоже имею право, правда?

Comments

[xenia-potochnik.livejournal.com]

Если бы не было вандализма, я бы пришла на демонстрации вместе с двумя маленькими детьми, несмотря ни на какие холода. В конце концов это будущее моих детей сейчас решается. А с существующими раскладами наша семья может только петицию подписать.

У нас есть запасной вариант — отослать детей учиться в Словению. Там высшее образование пока бесплатное и при этом Кэмбридж и Оксфорд забиты словенскими выпускниками (учитывая, что их всего два миллиона). Для возвращенцев есть специальные бесплатные курсы словенского языка и даже бесплатное жильё дают. Ну и все курсовые, дипломные работы в Словении можно делать на английском вне зависимости от предмета обучения.
Мда...

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

Хорошо вам :) А нам в Россию не с руки; т.е. образование там есть в избранных местах, но дети на совсем другой почве выросли. Посмотрим на Дашу; а с Сашкой у нас есть время подумать - может, имеет смысл переехать куда-нибудь в Европу.

[emily-entropy.livejournal.com]

Приезжайте к нам, у нас тоже пока бесплатное. :)
Мой коллега переехал в Германию именно из-за (тогда ещё потенциальных) детей. Сказал, что не хочет, чтобы они росли в Англии.

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

да нет, в Германию вряд ли. :)

[irene221b.livejournal.com]

Светка, за 6 тысяч разницы переезжать в Европу? :-)

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

В Европе не будет начальных 3.5; и к тому же 5 лет платить за Дашу, а к Саше уже наверняка будет больше.

Да нет, я сгоряча, конечно. Поднапряжемся и справимся. Но мне тенденция не нравится.

[nameless--one.livejournal.com]

конечно имеешь

Насколько я понимаю, ты придерживаешься некоего варианта позиции 2 из моего поста. Аргументы мне в общем понятны и обсуждаемы. Можно будет при личной встрече пообсуждать не кипятясь :) (если будет желание с твоей стороны)

И, кстати, я согласен что переходный период (от европейской системы к американской) является несправедливым по отношению ко многим людям.

Но вот попробуй на ум такую аналогию. Вплоть до сегодняшнего дня за питание людей (как за жизненно необходимую функцию) отвечало правительство. Стоимость обеда зафиксирована сверху, а остальное компенсируется столовым/ресторанам из бюджета. Правительство объявляет изменение этой системы. Полную отмену lunch fee cap. Я думаю - будут ого-го какие демонстрации протеста. Причём обвинять правительство будут в намерении уморить людей голодом.

Натянутая аналогия:

[igorm.livejournal.com]

никто нас раньше не подкармливал.

Университеты никакие не обеды. Они всегда были в правилах нестной игры, причем четной игры. А теперь правила поменяли, утроив обязательный взнос. Поэтому тут такой шум сейчас.

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

Ну, я пережила через некоторые переходные ситуации - в частности, именно через эту, про которую ты пишешь. Когда в России отпустили цены, продукты в магазинах появились, но стоили в 10 раз больше, и их не на что было купить. И да, мы могли (например), а многие не могли. Не совсем поняла, к чему ты. Мне тогда тоже все это категорически не нравилось. хотя и по талонам не нравилось тоже :)

Мы, взрощенные на вулканической поссоветской земле, можем и не такое вынести. А здесь вроде шоковую терапию обычно не делают.

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

Вообще говоря, на оси чистый рынок-полная регуляция я где-то посередине: т.е. совсем без рынка плохо, все зарегулировать и центрально распределять тоже плохо. Должны быть "охраняемые заповедники". И вопрос в том, что туда включать. Вот мне кажется, надо включать не по tested means, а по способностям. Т.е. академическое образование должно быть элитарным с точки зрения способностей, и бесплатным.

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

Я и по поводу здравоохранения примерно той же позиции придерживаюсь. "Чистые рыночники" имеют свой набор постулатов, отличный от моего; если ты из них, то нам о деталях спорить бесполезно, у нас разные аксиоматические системы :)

[nameless--one.livejournal.com]

А по какой причине ты еду не включаешь в "охраняемые заповедники"? Без образования человек проживёт (хотя и плохо), без медицинской помощи - как повезёт (ну скажем в среднем проживёт лет на 20 меньше). А без еды - пару недель.

Если некий политик предложит организовать финансируемую из бюджета NFS (National Food Service) - поддержишь? Если нет - какие будут аргументы против?

Мало того

[igorm.livejournal.com]

налоги мы платить никак не перестанем, Вот только теперь на них будут учить в тех же университетах не всех как раньше, а только бедных. Ну и да, попутно продолжать платить за какой нибудь global shit warming.

Re: Мало того

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

Вот да. International obligations мы, стало быть, honour, а внутренние перебьются.

Re: Мало того

[nameless--one.livejournal.com]

Игорь, если ты думаешь что расходы по international obligations или global shit warming мне более симпатичны чем государственное финансирование образования - я со всей категоричностью могу сказать тебе что менее симпатичны.

Но тут весь вопрос в последовательности подхода. Если ты принимаешь что для достижения полезной с твоей точки зрения цели XXX государство может обложить всех налогом и финансировать XXX - ты должен быть готов что ещё большим налогом тебя обложат на финансирование глубоко противного тебе YYY. Не проще ли будет если те кому нравится XXX будут добровольно финансировать XXX, а те кому нравится YYY - добровольно финансировать YYY?

Re: Мало того

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

Я не против финансировать даже глубоко противные мне YYY, если нужные мне XXX будут тоже финансироваться. А что делать, если с меня берут деньги за финансирование YYY, и при этом не финансируют XXX?

А не проще, потому что сейчас мне ZZZ не надо, а когда будет надо, то финансировать его окажется поздно.

Re: Мало того

[nameless--one.livejournal.com]

"А что делать, если с меня берут деньги за финансирование YYY, и при этом не финансируют XXX?"

Ну, пара вариантов. Выходить на демонстрацию, писать письма своему MP, предпринимать иные действия в рассчёте на то что группа XXX продавит свою точку зрения за счёт группы YYY. Или выступать за то чтобы любители XXX платили за XXX, а любители YYY - за YYY.

Касательно ZZZ - человечество придумало куче способов справляться с ситуацией когда доходы и расходы разнесены во времени. Спроси вон мужа :) Ситуация "плачу за ZZZ сейчас, а выгоды от ZZZ получаю через 20 лет" - совершенно реальна.

Вот смотри

[igorm.livejournal.com]

Я в общем сторонник частно-государственного финансирования универов. Однако я понимаю что в сегодняшних ситуациях существующее финансирование не выживет.

Мне сильно не нравятся две вещи:

1. Сокращения начали, на мой взгляд совершенно не с того, с чего должны были сокращать консерваторы.
2. Эти сокращения пытаются выдавать за какое-то прогрессивное, а не вынужденное действие.

[oldkettle.livejournal.com]

http://www.ukpublicspending.co.uk/breakdown
http://www.ukpublicspending.co.uk/uk_education_spending_20.html#ukgs30280

Вот табличка. По большому счёту - что в ней резать? Pensions - куда меньше, Health Care - вряд ли, разве что чуть-чуть, Welfare - вроде как всякие такс кредитс, безработица и прочие платежи, остаётся Education. И это ещё при пока подъёмных процентах по долгу. Другими словами, или мы говорим, что пенсии не будет, выкручивайтесь сами, или - лечить не будем, или - учитесь в долг. Что делать-то?

Впрочем, табличка мутная, понять, сколько реально идёт на дотации универам, а сколько - на те самые International obligations сложно, да, надо глубже копать.

[eastexpert.livejournal.com]

Евросоюз... вот где бездонная бочка, наверное.
И помощь непонятно каким странам, которые её как должное давно трактуют.

Так недолго и принять точку зрения UKIP, кстати...

[oldkettle.livejournal.com]

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/8076790/British-payments-to-EU-set-to-rise-900m-next-year.html
A £6.5 billion EU budget rise that would increase EU spending by six per cent to £114.5 billion – of which £9.2 billion would be the British contribution

Так что по сравнению с мировой революцией - копейки.

[ursorum.livejournal.com]

Я тебя очень хорошо понимаю. Я вот, как иностранка, наверное не имею права негодовать, но мне все равно ужасно обидно.

[spivaki.livejournal.com]

Свет, неприятно конечно, но ты по-моему преувеличиваешь немного. Зачем вам-то в Европу уезжать? - пошлите детей учиться в европейский универ, то же самое как, что в Шотландии учиться. Заодно они в совершенстве еще один язык выучат - чем плохо?

http://www.degreesahead.co.uk/degrees/content/view/1265/217/

UK students can study at universites in EU countries and pay the fees set for domestic students. Many EU countries governments offer loans for university fees to UK students. Cheaper fees, loans and a huge choice of internationally recognised universites makes universities in Europe an attractive option.

[http://users.livejournal.com/_cbeta_/]

Да нет, мы с Димой как раз обучение прикидывали, а не переезд. Ну и с Дашкой уже поздно, наверное - там, где хорошо преподают, требуется еще один язык; ну и у нее есть шанс поступить тут в хороший универ. А с Сашей есть всякие варианты: в частности, мы с Димой давно и не очень всерьез обсуждаем вариант пожить в другой европейской стане. Я б выучила язык, а у Сашки была бы возможность (и время) втянуться в новую систему образования. Это так, гирька на одну чашку весов. Но вообще я поостыла, конечно :) Никто не любит, когда правила игры меняют на ходу.

[spivaki.livejournal.com]

да, понимаю конечно. боюсь, это не последнее, к чему нам в следующие 5 лет придется привыкать - всем без исключения в Британии. Зато потом может быть мы сможем под этим дефицитом провести черту и самые неприятные вещи обратно отменят...

да и даже с Дашей не поздно - она же не обязана начинать универ сразу после школы. если ее интересует жизнь в Италии или Испании - по-моему очень хорошая идея для gap-year - пожить там год, просто изучая язык, а потом поступать. В Ирландии все по-английски (интересно, там не собираются плату за университеты вводить?). все зависит от того, где ей самой интереснее.